保利尼奧接受了《Abre Aspas》在采訪中，他承認(rèn)自己對(duì)足球界的一些事情感到失望，回顧了36歲退役的原因，以及巴西連續(xù)兩屆世界杯留下的遺憾。本文是采訪的第二部分。

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保利尼奧:足球高管是我真正想走的路，目標(biāo)是成為世界上最好的

是什么讓你走上了管理之路？有沒(méi)有人給你建議，讓你認(rèn)真考慮過(guò)？

事實(shí)上，自2021年第一次受傷以來(lái)，我一直在學(xué)習(xí)這些東西。當(dāng)時(shí)，我還是一名球員，去過(guò)圣保羅足協(xié)上過(guò)一些課程。第二次受傷后，我在學(xué)習(xí)和課堂上投入了更多。我一直說(shuō)得很清楚，蒂亞戈·斯庫(kù)羅一直是我管理領(lǐng)域的榜樣。我記得有一次，埃杜對(duì)我說(shuō)：“不要等到退休才開(kāi)始學(xué)習(xí)，因?yàn)槟憧赡軙?huì)花更多的時(shí)間?！崩?，我兩年前就退休了。如果我當(dāng)時(shí)開(kāi)始學(xué)習(xí)，也許我今天就不會(huì)在米拉索爾了。所以他當(dāng)時(shí)對(duì)我說(shuō)：“現(xiàn)在就開(kāi)始，因?yàn)槟銜?huì)慢慢發(fā)現(xiàn)這是另一件事?！?/p>

在米拉索爾，我還在兩場(chǎng)比賽中做過(guò)教練組的輔助工作，所以我在那段時(shí)間里猶豫了一下。因?yàn)檎驹谟?xùn)練場(chǎng)邊，腎上腺素仍然會(huì)上升。你剛剛結(jié)束了你的職業(yè)生涯，但你的心一直在朝著管理的方向發(fā)展。所以當(dāng)我在“繼續(xù)在球場(chǎng)上工作”和“完全轉(zhuǎn)向管理”之間搖擺時(shí)，我也會(huì)向周?chē)娜藢で髱椭?。我?huì)問(wèn)自己：我真正應(yīng)該走的路是管理還是留在球場(chǎng)上？畢竟，那是我已經(jīng)呆了30年的地方。我將來(lái)會(huì)成為另一種教練嗎？也許。但最終，更重的一端是管理，因?yàn)槲乙恢庇泻軓?qiáng)的照顧他人的一面。

退休后，你沒(méi)想過(guò)先給自己放個(gè)真假？

我六月退休了。從那以后到12月，我確實(shí)旅行了一段時(shí)間。但是我旅行的時(shí)候也在學(xué)習(xí)。我一邊出去看世界，一邊參觀訓(xùn)練中心，一邊去西班牙上西甲課程，一邊去摩納哥，和蒂亞戈·斯庫(kù)羅一起呆了10天，然后去了荷蘭。當(dāng)時(shí)我跟老婆說(shuō)得很清楚:我們可以旅游，但是我也有自己的安排。因?yàn)檫@是我已經(jīng)開(kāi)始學(xué)習(xí)的東西。我去了瑞士，去了很多地方。但是如果把那六個(gè)月拆開(kāi)，至少要學(xué)四個(gè)月。重點(diǎn)是管理，而不是簡(jiǎn)單的享受生活。

當(dāng)然，我也和家人在一起。事實(shí)上，那種陪伴是我一生中幾乎從未真正擁有過(guò)的。因?yàn)槲乙呀?jīng)在我的職業(yè)生涯中踢了20年了。如果我把整個(gè)足球生活都包括在內(nèi)，那就是30年。我的生活幾乎充滿了旅行和訓(xùn)練。但足球已經(jīng)融入血液。我不能違背我對(duì)足球的熱愛(ài)。我開(kāi)始越來(lái)越清楚我應(yīng)該走哪條路，我從未停止過(guò)學(xué)習(xí)。

在你現(xiàn)在的工作中，你最喜歡哪一部分？你不喜歡哪一部分嗎？

就這份工作本身而言，沒(méi)有一部分是我不喜歡的。我喜歡這份工作，因?yàn)槲也粫?huì)一個(gè)人做決定。無(wú)論是在這里還是將來(lái)去其他地方，我都會(huì)和那些應(yīng)該一起做決定的人一起做。因?yàn)橛袑哟?，有人在我之上。?duì)我來(lái)說(shuō)，做決定本身并不是最特別的部分。真正讓我著迷的是照顧別人。所以很多時(shí)候，正是這種“照顧”會(huì)讓你為某個(gè)人、某個(gè)部門(mén)做出一些具體的決定。

你還會(huì)繼續(xù)學(xué)習(xí)新東西嗎？

我一直在學(xué)習(xí)，一直在學(xué)習(xí)。幾天前，我還在電話里和一個(gè)足球界非常重要的人交談。他對(duì)我說(shuō)：“沒(méi)有什么，沒(méi)有什么能取代一個(gè)足球高管每天呆在訓(xùn)練場(chǎng)上。”當(dāng)然，我知道有簽約和合同。但沒(méi)有什么比每天出現(xiàn)在訓(xùn)練場(chǎng)上的足球高管更重要，因?yàn)樗鼤?huì)讓每個(gè)人都覺(jué)得他們是可靠的。

即使我在場(chǎng)邊工作和打電話，有時(shí)我甚至同時(shí)處理三件事。瓜奈斯可能正在接受三種不同內(nèi)容的訓(xùn)練。我可能不能把所有的注意力都集中在某個(gè)項(xiàng)目上，但我能聽(tīng)到每個(gè)人都在說(shuō)什么。所以一旦現(xiàn)場(chǎng)出了問(wèn)題，即使我沒(méi)有一直盯著它看，我也聽(tīng)到了它，那么我們就可以很快解決它。

當(dāng)我第一次進(jìn)入這個(gè)職位時(shí)，我第一次批評(píng)別人，施加壓力。這個(gè)過(guò)程順利嗎？

一開(kāi)始一定很難。但這種困難更多的是因?yàn)槲易鹬貏e人，這里的球員，以及其他俱樂(lè)部的球員。我總是這樣處理事情。所以這也是一個(gè)相對(duì)的問(wèn)題。我不是那種喜歡在賽前或賽后立即發(fā)言的高管。我通常第二天再談，因?yàn)楫?dāng)時(shí)每個(gè)人都會(huì)有更清晰的頭腦。我和球員很少見(jiàn)面，因?yàn)槲腋矚g一對(duì)一的交流。今年，我只與9名和10名球員舉行了一次會(huì)議，因?yàn)橐粋€(gè)特定的問(wèn)題。這就是我通常和球員交流的方式。他們知道會(huì)有一些要求，但這些要求是基于尊重。同樣，當(dāng)我們應(yīng)該關(guān)心的時(shí)候，我們也會(huì)關(guān)心，但當(dāng)我們應(yīng)該關(guān)心的時(shí)候，我們也會(huì)關(guān)心。

在你的工作中，最具挑戰(zhàn)性的是與經(jīng)紀(jì)人打交道，還是與球員的父母打交道，還是與球員本人打交道？

事實(shí)上，有很多事情要面對(duì)?，F(xiàn)在我也深入?yún)⒓恿饲嗄昱嘤?xùn)。我這么說(shuō)是因?yàn)槟阒牢以谑ケＡ_有自己的項(xiàng)目。我看到的是，并不是所有的父母都是這樣。我不能一概而論，但確實(shí)有很多父母很難溝通。讓他們真正理解整個(gè)培訓(xùn)過(guò)程并不容易。你必須解釋和展示它。我更直接。

我的項(xiàng)目有520個(gè)孩子和500多個(gè)孩子。但有些事情我必須說(shuō)清楚，很多事情只是“可能的”。我不能拍拍一個(gè)11歲的孩子的胸部，說(shuō)他將來(lái)會(huì)成為一名職業(yè)球員。更不用說(shuō)11歲了，即使是15歲、17歲和20歲，我也可能不敢100%保證。因此，在許多培訓(xùn)過(guò)程中，父母往往最難真正理解這一點(diǎn)。

你說(shuō)過(guò)，俱樂(lè)部為你提供了一個(gè)讓你成為世界上薪水最高的足球高管的條件。如果你甚至不能給你留下深刻印象，什么樣的條件會(huì)讓你離開(kāi)這里？

現(xiàn)在不是時(shí)候了。當(dāng)你做決定時(shí)，你必須非常小心。當(dāng)然，我可以借此機(jī)會(huì)增加我的財(cái)富。但正如你剛才所說(shuō)，我沒(méi)有離開(kāi)，因?yàn)槲摇翱梢猿蔀槭澜绲谝弧被颉翱梢缘玫绞澜缟献罡叩男剿?。因?yàn)檫@不是我100%相信的東西，也不是我眼睛真正閃亮的方向。所以在那之前，我會(huì)繼續(xù)堅(jiān)定地走下去。

你總是說(shuō)你想成為巴西最好的足球高管，甚至是世界上最好的。這個(gè)想法包括你想留下什么嗎？

如果我能理解我所理解的足球和管理方法，即使只剩下1%、2%，那么我在足球中的使命就完成了。因?yàn)槲乙仓牢也幌敫淖冋麄€(gè)足球，我不能改變足球。但總會(huì)有一些不同的東西我可以留下來(lái)。你可以肯定這一點(diǎn)。

你說(shuō)米拉索爾是一個(gè)不同的俱樂(lè)部，為什么？

因?yàn)檫@里有很多事情一開(kāi)始就說(shuō)得很清楚。只要你從一開(kāi)始就說(shuō)清楚，沒(méi)有人會(huì)哭，沒(méi)有人會(huì)抱怨，也沒(méi)有人會(huì)在背后說(shuō)壞話。但如果一開(kāi)始還不夠直接和清楚，那么最終就會(huì)留下問(wèn)題。在米拉索爾，你知道，這里是工作，工作，然后工作，沒(méi)有固定的輕松的日子。你必須工作，什么時(shí)候休息，是我們判斷后的安排。每個(gè)人都知道，這里沒(méi)有捷徑。米拉索爾必須比其他人更努力地工作，練習(xí)更多，花更多的時(shí)間在俱樂(lè)部和康復(fù)上。每個(gè)人都知道米拉索爾的環(huán)境是什么，而且將來(lái)也會(huì)是如此。因?yàn)檫@就是它今天所依賴(lài)的。

這不是我保利尼奧來(lái)后說(shuō)的，而是這個(gè)管理層已經(jīng)做了30年了。我不會(huì)改變它的。你會(huì)慢慢明白一個(gè)事實(shí)：只要有對(duì)話和交流，就沒(méi)有人永遠(yuǎn)是絕對(duì)正確的。每個(gè)人都有自己的經(jīng)驗(yàn)，事情可以一起建立起來(lái)。當(dāng)然，前提是人們必須愿意傾聽(tīng)。

你會(huì)因?yàn)椤跋氤蔀槭澜缟献詈玫淖闱蚋吖堋钡哪繕?biāo)而給自己施加很大的壓力嗎？

我一直知道我能做什么，我一直很堅(jiān)定。那種“我必須是巴西第一，我必須是最好的”的壓力，我沒(méi)有，我根本沒(méi)有。也許有一天我真的能做到，如果我繼續(xù)做我現(xiàn)在做的事情，繼續(xù)進(jìn)步，繼續(xù)學(xué)習(xí)，繼續(xù)積累，繼續(xù)獲得俱樂(lè)部的日常經(jīng)驗(yàn)，繼續(xù)做出正確的決定，讓別人明白我也會(huì)犯錯(cuò)誤。因?yàn)殄e(cuò)誤是這個(gè)過(guò)程的一部分。

也許我最大的區(qū)別是：我的錯(cuò)誤，無(wú)論什么時(shí)候發(fā)生，永遠(yuǎn)不會(huì)傷害一個(gè)人，傷害一個(gè)專(zhuān)業(yè)的從業(yè)者。因?yàn)槲腋静恍枰獋θ魏稳?。這會(huì)讓我的心平靜下來(lái)。如果有一天我犯了錯(cuò)誤，這是正常的，沒(méi)有人不會(huì)犯錯(cuò)誤。我沒(méi)有那種焦慮，也沒(méi)有那種癡迷于“無(wú)論如何都要去某個(gè)地方”。如果它真的發(fā)生了，那也應(yīng)該是一個(gè)自然的過(guò)程。畢竟，我真的從事這項(xiàng)工作才一年四個(gè)月，學(xué)習(xí)管理已經(jīng)快到第六年了，所以現(xiàn)在沒(méi)有必要給自己施加這么大的壓力。未來(lái)還很長(zhǎng)，還有很多事情要發(fā)生。

離開(kāi)俱樂(lè)部后，你能完全離開(kāi)工作嗎？

很難，我還是做不到。比如一場(chǎng)比賽結(jié)束后，你可能要到凌晨3點(diǎn)才能睡覺(jué)。但說(shuō)實(shí)話，以我對(duì)自己的理解，只要我還在足球里，這件事就不會(huì)改變?？傆幸惶煳視?huì)停下來(lái)，我不可能一輩子都在工作。我經(jīng)常和他們開(kāi)玩笑:我不能再忍受你20年了，我也不能再照顧你20年了。但是只要你還在足球里，就沒(méi)有辦法了。你晚上9:30打比賽，12:30睡不著。我認(rèn)為這只有在我完全離開(kāi)足球后才會(huì)改變。

最近《Abre Aspas》經(jīng)常有兩個(gè)話題，一個(gè)是球員和社交媒體的關(guān)系，另一個(gè)是賭博。你覺(jué)得這些事情怎么樣？你通常如何提醒球員？

現(xiàn)在，我不知道社交媒體是好是壞，還是介于中間。因?yàn)樵谧鹬孛總€(gè)人的前提下，我仍然想說(shuō)，許多人在社交媒體上看起來(lái)非?？鞓?lè)，發(fā)送非常漂亮的文字，非常漂亮的照片，但一旦他離開(kāi)了這些東西，他實(shí)際上充滿了悲傷。我不知道它能幫助多少人。所以在俱樂(lè)部里，我一直都很直接。至于賭博，他們已經(jīng)被提醒了無(wú)數(shù)次。每個(gè)人都知道現(xiàn)在發(fā)生了什么。所以這個(gè)話題從季前，到賽季，到整個(gè)賽季，總是反復(fù)提醒，持續(xù)提醒。

你認(rèn)為足球中的心理健康確實(shí)成為了更多人討論的話題嗎？

我認(rèn)為越來(lái)越多的人在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題。每個(gè)人都需要休息，每個(gè)人都需要停下來(lái)。足球有時(shí)會(huì)被夸大到一種不正常的程度。它會(huì)吞下你，讓你覺(jué)得：我甚至不能躺下，我甚至不能在沙發(fā)上呆一個(gè)小時(shí)?，F(xiàn)在人們開(kāi)始慢慢意識(shí)到這實(shí)際上是一個(gè)心理問(wèn)題。你現(xiàn)在問(wèn)一個(gè)職業(yè)球員：“你今天玩，明天玩，后天繼續(xù)玩，好嗎？”當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)并不是真正的安排。但如果你真的這么問(wèn)，他很可能會(huì)說(shuō)：“我玩。”他為什么要這么說(shuō)？因?yàn)樗拇竽X必須足夠清醒和穩(wěn)定，才能說(shuō)這樣的話。否則，他會(huì)說(shuō)：“算了吧，我甚至不能忍受心理上的?！?/p>

這些實(shí)際上是生活中最基本和最簡(jiǎn)單的事實(shí)。人們需要休息和安靜他們的大腦。我不能對(duì)一個(gè)球員提出不合理的要求。例如，他剛剛完成了一場(chǎng)比賽，他太累了，你立即為他安排了另一個(gè)訓(xùn)練課程，以繼續(xù)高強(qiáng)度消費(fèi)。那時(shí)，他的大腦根本不在這里。你必須理解一個(gè)人。心理疲勞是真實(shí)的。正因?yàn)槿绱耍銜?huì)看到一些球員可以在下半場(chǎng)的第90分鐘發(fā)出意想不到的助攻。

那你是怎么在科林蒂安遭受兩次重傷的時(shí)候活下來(lái)的呢？

現(xiàn)在我可以平靜地說(shuō)這些，但當(dāng)我還是一名球員時(shí)，情況并非如此。事實(shí)上，我的整個(gè)職業(yè)生涯只有那兩次重傷。但是因?yàn)榛謴?fù)時(shí)間太長(zhǎng)，所以外界會(huì)覺(jué)得保利尼奧似乎總是受傷。其實(shí)我只有那兩次。我以前從來(lái)沒(méi)有因?yàn)槭軅毕^(guò)一個(gè)星期。2020年在中國(guó)踢球的時(shí)候，身上有三級(jí)傷，但是整個(gè)賽季都打完了。有人問(wèn)我:“你不去檢查嗎？”我說(shuō)我不去。因?yàn)槲乙郧皼](méi)受過(guò)傷，我知道我的健康狀況如何，但我還是會(huì)踢球。結(jié)果我這樣打了13場(chǎng)，最后拿了亞軍。所以后來(lái)，當(dāng)我在科林蒂安停下來(lái)的時(shí)候，每次都是9個(gè)月，真的太久了。當(dāng)我第一次受傷時(shí)，因?yàn)檫@是我一生中第一次經(jīng)歷這種事情，我和妻子坐下來(lái)聊天。我說(shuō)：沒(méi)有別的辦法，只是恢復(fù)，手術(shù)，就這樣。大約等了一個(gè)星期，在腫脹消除后，我完成了整個(gè)恢復(fù)過(guò)程，然后又回到了球場(chǎng)上。

當(dāng)我第二次受傷時(shí)，我想得更多。在從阿根廷回到巴西的路上，我在阿根廷對(duì)妻子說(shuō)：我覺(jué)得差不多了。她說(shuō)：“不，沒(méi)有別的辦法。我只能再做一次手術(shù)，再恢復(fù)一次?！蔽艺f(shuō):但是又是九個(gè)月了，差不多是一整年了。我得再經(jīng)歷一次疼痛和手術(shù)。她還是說(shuō):“沒(méi)有別的辦法。你自己說(shuō)過(guò)，你想在球場(chǎng)上結(jié)束?！蔽耶?dāng)時(shí)說(shuō)，是的，總有一天我會(huì)停下來(lái)，但我想在球場(chǎng)上停下來(lái)。

后來(lái)，我回到巴西，來(lái)到科林蒂安，與管理層、醫(yī)療團(tuán)隊(duì)和理療師交談。我說(shuō)：給我15天。15天后，我決定是否繼續(xù)踢球。管理層對(duì)我說(shuō)：去吧，去旅行，去想想，每個(gè)人都認(rèn)為你必須回來(lái)繼續(xù)踢球。我說(shuō)：我會(huì)認(rèn)真思考的。所以我和妻子去了瑞士15天。從某種意義上說(shuō)，這次旅行也成為了學(xué)習(xí)的一部分?？偟膩?lái)說(shuō)，我想得很清楚，最后我和妻子決定：我想回來(lái)踢，我也會(huì)做手術(shù)。